Episode Transcript
[00:00:09] Speaker A: Σε αυτή την εκπομπή είναι καλεσμένες δύο όμορφες και καλοσυνάτες νέες που αγαπούν πολύ τα ζώα και εμείς αφιερώσουμε αυτή την εκπομπή στα ζώα που τα αγαπάμε, ελπίζουμε όλοι. Εξίσου.
Βάλια ή Ουλιέτα, χαίρομαι πολύ που είστε εδώ.
Βάλια, τι θέλεις να μας πεις για τον εαυτό σου.
Πες μας κάτι να σε γνωρίσουν οι άνθρωποι που μας ακούν.
[00:00:45] Speaker B: Είμαι 20 σχεδόν χρονών, σπουδάζω αρχιτεκτονική.
Μου αρέσουν πολύ, αγαπάω πολύ τα ζώα, τις γάτσες συγκεκριμένα και όλα τα ζώα, συγκεκριμένα τις γάτσες για σπίτι κλπ.
[00:01:02] Speaker A: Ωραία! Η Ιουλιέτα, εσύ!
[00:01:04] Speaker C: Εγώ είμαι 18, τώρα κάνω 1 πανελλήνις και τα ζώα είναι η ζωή μου.
[00:01:12] Speaker A: Τι ωραία!
Λοιπόν, ήρθαν αυτά τα δύο κορίτσια εδώ γιατί έχουν συγκεκριμένες ιστορίες.
Θα ξεκινήσω από την Ιουλιέτα, η οποία ήθελε την προηγούμενη φορά στην τάξη να μου δείξει τη γάτα της.
και μου έδειξε ένα γατάκι το οποίο δεν είχε μάτι.
Ιουλιέτα, θέλεις να μας τα πεις εσύ. Πρώτα απ' όλα να μας πεις το όνομά του.
Να μας πεις πώς το βρήκες και το περιέθαλψες.
Και μετά σιγά σιγά θα μας τα πεις όλα τα υπόλοιπα.
[00:01:45] Speaker C: Εντάξει.
Το όνομά του είναι Ελέανα Κουρδιστήρη Τσίκο.
[00:01:52] Speaker A: Ακούει σε όλο αυτό εγώ.
[00:01:53] Speaker C: Ακούει στο Κουρδιτσίκος.
[00:01:56] Speaker A: Μάλιστα. Παράξενο όνομα, ναι.
[00:01:59] Speaker C: Να ξεκινήσω από το ότι στο σπίτι έχουμε ήδη μια γατούλα, η οποία είναι τεσσάρων τώρα και δεν υπήρχε κάποια πιθανότητα να έχουμε και δεύτερο γατάκι γιατί η μαμά μου δεν θέλει να έχει την ευθύνη δύο γατούλα.
Τέλος πάντων, γυρνάγαμε μια μέρα από το φοντιστήριο και σε ένα εστιατόριο μπροστά, κλειστό εκείνη τη στιγμή, ήταν μια οικογένεια αγατιών.
Τα τρία ήταν μια χαρά και ήταν ένα που ήταν το πιο μικρό, το οποίο είχε σαν εξόγκομο στο ματάκι του, δεν είχε μάτι ουσιαστικά, ήταν απλά ένας όγκος. Το ένα και το άλλο ήταν με βλένες και τα λοιπά ήδη είναι σε κακή κατάσταση θελώς. Φαινόταν ότι δεν έβλεπε.
[00:02:47] Speaker A: Συχνά οι γάτες, τα γατάκια που ζουν δέσποτα παρουσιάζουν τέτοιες λιμόξεις φαντάζομαι ότι είναι. Ναι.
[00:02:59] Speaker C: Και βασικά εκείνη τη στιγμή το κοιτάγαμε, ήμασταν με ένα φίλο μου, Και περνάνε, ας πούμε, άνθρωποι και λένε «Αχ, τι όμορφα γατάκια» και βλέπουν αυτό και λένε, ξέρω εγώ, «Αχ, πω πω, τι δυσάρεστικό να το πάτε κάπου» και απλά φεύγανε.
και ένιωθα ότι έχω ευθύνη εκείνη τη στιγμή. Δεν γίνεται όλοι απλά να το πώς περνάμε και να αφήνουμε την ευθύνη στον οποιοδήποτε άλλο. Γιατί δεν θα το κάνει οποιοςδήποτε άλλος.
Οπότε εκείνη τη στιγμή χωρίς να σκεφτώ τίποτα, ούτε τι γάτα στο σπίτι, ούτε τι θα κάνει μετά, ούτε τίποτα, απλά το πήραμε. Το πήραμε. Πώς το πήραμε. Ένα τυφλό γατάκι.
Δεν... Η αίσθηση του είναι... Φοβάται. Απλά φοβάται.
Οπότε το κυνήγησα μέσα στο κλειστό και εκεί βρήκα μια ποτικοπαγίδα που έχουν, η οποία είναι μεγάλη. Αυτά είναι σακοβούκλια με σύρματα.
Πολύ βαριά.
[00:03:58] Speaker A: Και το έβαλες μέσα στην ποτικοπαγίδα.
[00:04:00] Speaker C: Το έβαλα μέσα με τα χίλια ζώρια αυτό το γατί και το πήγαμε στην κοντινότερη ανοιχτή κτηνιατική κλινική.
Το πήγαμε εκεί σαν επίγον περιστατικό.
και μας είπε ότι θα πρέπει να κάνει... Κατ' αρχήν έχει έρπη, έρπη το υιό της γάτας όμως, δεν είναι κάτι να κολλήσει ο άνθρωπος στο τίποτα, το οποίο είναι πάρα πολύ κολλητικό στα αλλαγατάκια, και ότι πιθανότατα το έχει κολλήσει από τη μαμά του, γιατί όταν μια μαμά γάτα κενάει ένα γατάκι και έχει η ίδια έρπη, το περνάει και στο παιδί της.
Και ότι θα έπρεπε να χάσει το ένα του ματάκι, το άλλο του ματάκι έβλεπε στο ένα τρίτο. και ότι ήταν 50-50 άμα θα το κρατήσει ή όχι το άλλο.
Δόξα στον Θεό έκανε το χειρουργείο του, πήγαν όλα καλά, το ένα ντοματάκι έφυγε.
Αλλά έπρεπε κάπου να μείνει αυτό εδώ, γιατί τα έξοδα προφανώς τα καλύψαμε εμείς, μας έκανε και μια καλύτερη τιμή γιατί ήταν άσταγο. Πήρε τη μαμά.
[00:04:59] Speaker A: Δεν το ήθελε.
[00:05:00] Speaker C: Ναι, εντάξει δεν της είπα θα έχουμε και ένα δεύτερο.
Τότε το πήγα λίγο μέσα λαμίας ότι εκάπου μπορούμε να το πάμε και είναι όντα του χειρουργείου και πρέπει να το κρατήσουμε και μου λέει ότι θα γολλήσει η γάτα μας και τα λοιπά. Η οποία ήταν εμβολιασμένη, το εντεπιστώσαμε Ναι,
[00:05:14] Speaker A: σε αυτήν την περίπτωση υπάρχει όντως κίνδυνος. Αν θέλει κάποιος να περιθάλψει ένα γατί, ένα ζώτολος που ζει στο δρόμο, μπορεί να είναι και ένα σκυλάκι, που έχει μια μεταδοτική ασθένεια στα άλλα ζώα.
Να σημειώσουμε, επειδή το έχω ακούσει, πως δεν πρέπει οι άνθρωποι να συγχέουμε τις ασθένειες των ζώων με τις ασθένειες των ανθρώπων. Για παράδειγμα, γάτες που έχουν AIDS δεν μεταδίδουν το AIDS στους ανθρώπους.
Είναι άλλη μορφή του η ουημία και άλλη μορφή η άλλη.
Όμως η γάτα σου δεν κινδύνευε.
[00:05:54] Speaker C: Επειδή τα εμβόλια είναι... υπάρχει και μια έξτρα δόση εμβολίων για τις γάτες οι οποίες έρχονται σε επαφή και με άλλες γάτες, η δικιά μας δεν υπήρχε περίπτωση να έρθει σε επαφή με άλλη, οπότε της είχαμε κάνει μια λιγότερη δόση.
Παρ' όλο αυτά ήτανε μέσα στις δόσεις του ερυπτοϊός και πολλοί άλλοι τα οποία είναι τα στάνταρντ. Δεν νομίζω ότι υπάρχει... Για ας πούμε για τον τίφο ή τον τεδίποτε, οκ. Είναι πιο ειδική η περίπτωση που πρέπει να κάνει ένα έξτρα εμβόλιο. Αν ένα γατή το βρίσκει...
[00:06:27] Speaker A: Δεν κινδυνεύει επομένως.
[00:06:28] Speaker C: Ναι, δεν κινδυνεύει.
[00:06:29] Speaker A: Μάλιστα, έχουν συναντηθεί αυτές οι δύο.
[00:06:31] Speaker C: Ναι, δεν τα πάνω πολύ καλά.
[00:06:33] Speaker A: Στην αγκαλιά σου, στη θελπούρη του σπιτιού σου.
Ωραία.
Βάλια, έχεις παρόμοια ιστορία, μια ιστορία θα την πεις τώρα, γιατί έχω καιρό να σε δω.
Είναι μια ιστορία που καθόρισε τη σχέση μας, γιατί συνέχεια είχα αυτή την ανησυχία και ρωτούσα τη Βάλια, πες το όνομα της γάτας εκεί.
[00:07:04] Speaker B: Την είχα, εν τέλει ονομάστηκε Λάουρα.
[00:07:06] Speaker A: Ναι.
[00:07:06] Speaker B: Η γάτα είχε πέρασει από διάφορα ονόματα. Στην αρχή για τον πρώτο τουλάχιστον ένα μισή μήνα την φώναζα γάτα γιατί δεν ήθελα να δεθώ.
Επειδή ήξερα ότι το πιο πιθανό είναι να μην την κρατήσω.
Και εν τέλει δεν την κράτησα κιόλας.
[00:07:21] Speaker A: Δυστυχώς.
[00:07:22] Speaker B: Παρά την δικιά μου επιθυμία.
[00:07:24] Speaker A: Γιατί...
[00:07:25] Speaker B: Γενικά οι γονείς μου ενώ δεν έχουν κάποιο πρόβλημα με τα ζώα, τα αγαπάνε πολύ, δεν έχουν συνηθίσει, ειδικά ο πατέρας μου, μέσα στο σπίτι να συναναστρέφεται με ζώα. Το οποίο δεν το κατακρίνει, δηλαδή είναι κατανοητό όταν δεν έχεις μεγαλώσει καθόλου με ζώα. Είναι δύσκολο σε μια μεγάλη ηλικία να συνηθίσεις το σκυλί, το γατί, το οποίο όσο και να το εκπαιδεύσεις, σίγουρα και θα ανέβει κάποια στιγμή στον καναπέ, μπορεί να ανέβει στο κρεβάτι, Έχει τις τρίχες, σίγουρα, δηλαδή καταλαβαίνω γιατί δεν θέλουν μες στο σπίτι.
Αλλά τα αγαπάνε δηλαδή και στον δρόμο και στην πυλωτή που έχουμε τώρα ένα καινούργιο γατάκι, θα σας το πω κι αυτό.
[00:08:08] Speaker A: Ωραία να μου το πεις.
[00:08:10] Speaker B: Τους βάζουν φαγητό, τους μιλάνε, δηλαδή υπάρχει αγάπη γενικά προς το ζώο στην οικογένεια, δεν είναι...
[00:08:16] Speaker A: Εντάξει, δεν θέλουμε να απολογηθείς άλλο. Το έχουμε καταλάβει και δίνεις μία αφορμή να πούμε ότι βασικά η Ιουλιέτα το ανέφερε αυτό προηγουμένως.
Είπε ότι η μαμά της δεν ήθελε να έχει την ευθύνη άλλης μίας γάτας.
Είναι υπευθυνότητα αυτό.
Τα ζώα είναι έψυχα όντα, χρειάζονται φροντίδα. Χρειάζονται συντροφιά, δεν είναι απλώς υιοθετώ ένα γατάκι, ένα σκυλάκι, το αφήνω ατελείωτες ώρες μόνο του στο σπίτι, στο μπαλκόνι.
Αυτό δεν είναι φιλοζωία.
Η φιλοζωία θέλει υπευθυνότητα και καλό είναι πράγματι πριν ένας άνθρωπος υιοθετήσει ένα κατοικίδιο, να σκεφτεί την ευθύνη και αν δεν μπορεί, αυτό δεν είναι κατακριταίο, να μην την αναλάβει. Είναι προτιμότερο από το να πει στο παιδί του, για να μην του χαλάει στο χατήρι, ας το πάρουμε και μετά να βρεθεί στον δρόμο, να μην ζει κάτω από καλές συνθήκες.
Λοιπόν δεν σε άφησαν τη Λάουρα, θα την πούμε εμείς, Λάουρα γάτα, γάτα Λάουρα, να την πάρεις τη γατούλα αυτή.
Όμως εσύ τι έκανες μέχρι να... Για πες μας πού τη βρήκες, πες μας λίγο την ιστορία της.
[00:09:43] Speaker B: Εγώ καθόμουν στο δωμάτιό μου, γενικά μένω στον πρώτο όροφο σε δίπλο κατοικία, δεν είναι πολύ κατοικία μεγάλη, και άκουσα, δεν θυμάμαι αν ήταν κλειστό ή ανοιχτό το παράθυρο, άκουσα ένα πολύ έντονο νιαούρισμα. Για πολλή ώρα δηλαδή, δεν ήταν ένα νιάου, ήταν ένα μικρό...
[00:10:02] Speaker A: Ζητούσε βοήθεια.
[00:10:03] Speaker B: Ήταν ένα κλάμα μικρού γατιού, που το καταλαβαίνεις ότι είναι από μικρό γατί.
Βγαίνω στο μπαλκόνι να δω πού είναι, δεν έβλεπα κάτι, ξανα...
Λέω, εντάξει, μπορεί να είμαστε σε καμιά αυλή, σε κάνα θάμνο, γενικά έχουμε πολλές γάτες στο δρόμο, εκεί πέρα έχουμε πολλές κυρίες που τις φροντίζουν, οπότε ξέρουμε ότι υπάρχουν πολλές γάτες.
[00:10:22] Speaker A: Πάλι καλά, όμως ο Δήμος είναι υπεύθυνος για την περίθαλψη, τη στήρωση, τις συνθήκες ζωής, την υιοθέτηση αυτών των ζώων.
[00:10:33] Speaker B: Ναι, ναι, ναι. Αλλά ειδικά με τις γάτες είναι πολύ δύσκολο. Και για τους Δήμους και γενικότερα να τις περιορίζεις, γιατί είναι πάρα πολλές.
και είναι και πολύ μεγάλη ευθύνη. Δεν λέω ότι δεν γίνεται, γίνεται και θα έπρεπε να γίνεται, αλλά είναι πιο δύσκολο σίγουρα από τα σκυλιά. Δηλαδή, συγκεκριμένα και για το Δήμος εμάς εδώ πέρα, θυμάμαι πριν πολλά χρόνια είχε πολλά σκυλιά δέσποτα γύρω-γύρω και τα τελευταία σίγουρα 5-6 χρόνια δεν υπάρχουν.
[00:11:00] Speaker A: Ναι, το βλέπω και εγώ.
[00:11:01] Speaker B: Έχει κάνει δηλαδή πολύ καλή δουλειά η φιλοζωική του Χαλανδρίου, σε συνεργασία φαντάζομαι και με το Δήμο, για να τα μαζέψει.
[00:11:07] Speaker A: Ωραία, ωραία που το λες αυτό.
Όταν γενικά έχουμε να πούμε καλά λόγια για ανθρώπους και αρχές, να τα λέμε.
Για πες μας όμως, να επιστρέψουμε στην ιστορία της γάτας Λαούρα.
[00:11:17] Speaker B: Την κατεβαίνω κάτω, γιατί βλέπω από τον μπαλκόνι μου ένα μικρό γατί, το οποίο τρέχει πάνω κάτω πανικόβλητο στο δρόμο, και επειδή περνάνε πολλά αμάξια, επειδή δεν είναι κεντρικός δρόμος, αλλά περνάνε και τα αμάξια, κατεβαίνω, προσπαθώ να την πιάσω, Βγαίνει και μια κυριούλα η οποία έρχεται και φεύγει από το σπίτι το διπλανό και έχει πολλές γάτες και έρχεται και τις φροντίζει.
Της ρωτάω αν είναι κάποια από τις γάτες που φροντίζει αυτή γιατί έχει κάποιες οι οποίες μένουν στην αυλή της και τις έχει στηρώσει, τις έχει εμβολιάσει, τις έχει φροντίσει πολύ καλά.
[00:11:49] Speaker A: Τι ωραία!
[00:11:50] Speaker B: Με δικά της έξοδα.
Τη ρωτάω αν είναι κάποια από τις γάτες που ξέρετε εδώ πέρα. Μου λέει δεν ξέρω.
Με τα χέρια ζόρια αυτή που είναι και πιο εξοικειωμένη με τις γάτες την πιάνει.
Παίρνω εγώ ένα χαρτόκοτο, τη βάζω μέσα, το κατί έκλαιγε, φώναζε, χτυπιόταν πάνω κάτω, είχε τρομάξει πάρα πολύ, λογικό.
Την ανεβάζω πάνω, εμείς έχουμε το σπίτι και έχουμε και ένα δεύτερο, μικρότερο διαμέρισμα από πάνω, οπότε την ανεβάζω στο δεύτερο διαμέρισμα, που δεν μένει κάποιος, για να μην τη βάλω μέσα στο σπίτι, σίγουρα θα είχε και ψήλους και λοιπά, οπότε καλό ήταν που την πήγα σε ένα δεύτερο χώρο.
Την ανεβάζω, την πη
[00:12:28] Speaker A: Μην μου πεις ότι την έκανες στο μπάνιο.
[00:12:29] Speaker B: Δεν την έκανα. Όχι, όχι. Την πήγα στο μπάνιο για να είναι ένας πιο μικρός κλειστός, για να μην αρχιστεί να έβαινε σε καναπέδες, κρεβάτια και ήταν και βρώμικη γενικά, είχε χώματα πάνω της.
Την πήγα στο μπάνιο, καθίσαμε για πολλές ώρες μαζί.
[00:12:42] Speaker A: Τι έκανες, κάτισες στο μπάνιο?
[00:12:44] Speaker B: Έκατσα στο μπάνιο τουλάχιστον 3-4 ώρες μαζί με το γατί. Στην αρχή ήταν πολύ τρομαγμένο. Είχε πάει, είχε χωθεί στην άκρη της μπανιέρας.
Στεχνή η μπανιέρα προφανώς.
[00:12:53] Speaker A: Α, ναι. Κρυβόταν. Δεν σου επιτέθηκε.
[00:12:55] Speaker B: Δεν μου επιτέθηκε. Ήταν ήρεμο. Θα να πω δεν μου βγάλε νύχια. Δεν φοβόταν αρκετά. Είχε κρυφτεί. Στην αρχή εγώ φόραγα κάτι γάντια γιατί φόβομαι θα με γρατζουνήσει.
Σιγά-σιγά άρχισε να με πλησιάζει. Άρχι Μέχρι που απλά με τα πολλά άρχισε, ανέβηκε πάνω μου, το έβγαλα κι εγώ τα γάντια, το χάιδαβα, κοιμήθηκε πάνω μου, γουργούριζε σαν τρακτέρ.
Έκανε δηλαδή, έκανε με τα χέρια του σαν απλάθη που κάνουν οι γάτσοι στο νιώθουν ασφάλεια.
[00:13:25] Speaker A: Βρήκε τη μαμά του.
[00:13:26] Speaker B: Ναι, ήταν πολύ γλυκό.
[00:13:28] Speaker A: Πολύ συγκίνητική ιστορία.
Και για να μην μακρυγορήσουμε, η Βάλια δεν κατάφερε να υιοθετήσει τη γάτα Λάουρα, αλλά έψαχνε έναν άνθρωπο να την υιοθετήσει. Είχε κάνει αυτή τη συμφωνία με την οικογένειά της. Τι θυμάσαι από εκείνο τον καιρό που την κράτησες. Θυμάμαι όμως ότι ήθελε τόσο πολύ να την κρατήσει.
Τώρα βλέπω και την Ιουλιέτα απέναντι, η οποία με λείπει και συγκίνηση κοιτάζει τη Βάλια, γιατί ίσως έχει και αυτή τα κατοικίδια της και καταλαβαίνει, ας πούμε, αυτή την απογοήτευση και ίσως και τη θλίψη που είχε η Βάλια. Βάλια, για πες μας, τι θυμάσαι από όσο καιρό την κράτησες στο σπίτι σου.
[00:14:15] Speaker B: Αυτό την είχα βρει πριν στα τέλη της 2ης γλυκύου, δηλαδή πριν τα θερινά, και μέσα στη διάρκεια των θερινών όταν είχαν ξεκινήσει την είχα... μπορεί και καθόλου τη διάρκεια των θερινών, νομίζω είχε κρατήσει όλο αυτό το καλοκαίρι.
Καθόμουνα και διαβάζω στο μπαλκόνι που έχουμε τραπέζι και την βγάζαμε και έπαιζε.
Προφανώς την είχαμε πάει πιο πριν σε εκτινίατρο, την είχαμε κάνει μπάνιο, γενικά ήταν σε μια πολύ καλή κατάσταση. Ήταν έτοιμη δηλα Οπότε όσο διάβαζα, γενικά όταν έπαιζα ανέβαινε πάνω μου, έτρωγε τα βιβλία μου, μου δάγκωνε τα κασετίνα, μου τρώγε τα στυλό.
[00:14:51] Speaker A: Αυτό το θυμάμαι ότι ήταν άτακτο ο Ατάκη.
[00:14:54] Speaker B: Είχε πολλή ενέργεια, ήταν και η ηλικία, ήταν και στα τέσσερις μήνες που έχουν πάρα πολλή ενέργεια.
Είναι και αστήρωτα κι αυτό σίγουρα.
Δεν βοηθάει στην ενέργεια και στην τρέλα.
[00:15:07] Speaker A: Δεν είναι κακό, είναι πλάσματα ζωντανά, είναι και χαριτωμένα, εξαρτάται πώς θα το δικαίωσες.
[00:15:16] Speaker B: ένα σύμφωνας με την καλύτερη έννοια και με είχε βοηθήσει αρκετά στις Πανελλήνιες δηλαδή είχα όρεξη να βγω να κάτσω στο μπαλκόνι για να τη βγάλω έξω γιατί όσο δεν ήμασταν μες στο σπίτι δεν ήτανε στο μπάνιο το μπάνιο δεν ήταν μικρούλι δεν ήτανε είχε και την πανιέρα μεγάλη είχε χώρο είχαμε βάλει άμμο είχε κρεβατάκι, τροφή κλπ αλλά όσο δεν ήταν ένας πολύ περίεργος χώρος για ένα γατίδικα αυτής της ηλικίας που έχει πάρα πολλή ενέργεια και θέλει να τρέξει να παίξ Και αυτός ήταν ο λόγος που εν τέλει τους τρεις μήνες που την κράτησα βιάστηκα αρκετά στο τέλος όταν βρήκα έστω έναν άνθρωπο να την πάρει να τη δώσω. Γιατί ένιωθα πάρα πολύ άσχημα που ήταν τόσο περιορισμένη.
Προφανώς όταν ήμουν εγώ την έβγαζα έξω και στο μπαλκόνι στην αυλή που ήταν μεγάλο, ήταν ταράτσα ουσιαστικά και στο σαλόνι δηλαδή όσο προσπαθούσα να είμαι όσο περισσότερο μαζί της μπορούσα.
Αλλά ήταν δύσκολο σε έλιπα από το
[00:16:08] Speaker A: σπίτι Βρήκες τελικά έναν άνθρωπο να τη δώσεις.
[00:16:12] Speaker B: Βρήκα έναν άνθρωπο μέσω μιας άλλης κοπέλας που αυτοί ασχολούνταν έτσι πολύ με τις υιοθεσίες. Βρήκα μια κυρία στην Κυψέλη που σίγουρα από την ταράτσα και το ρετιρέ που έμενε σε εμάς ήταν μια θεωρώ αλλαγή για τη γάτα να πάει να μείνει σαν εμμυϊπόγειο στην Κυψέλη και η αυλή της να είναι ο ακάλυπτος της πολυκατοικίας.
Απλά επειδή δεν ήθελα να την κρατήσω άλλο στις συνθήκες που την είχα, διάστηκα να την δώσω σε αυτήν την κυρία, η οποία μου έβγαλε δηλαδή καλή αύρα.
[00:16:48] Speaker A: Εντάξει, δεν διάστηκες, την είχες αρκετό καιρό.
[00:16:51] Speaker B: Δεν
[00:16:59] Speaker A: γνωρίζω αυτό είναι το πρόβλημα.
[00:17:04] Speaker B: Δεν ξέρω πλέον τι έχει απογίνει. Δηλαδή πήγα, τη γνώρισα, τη μιλήσα με την κυρία, τη γνώρισα μαζί με τη γάτα και ενώ είχε πολύ καλή, δηλαδή κατευθείαν την άφηναν νερβένικες κοναπέδες και την έπαιρνα αγκαλιά τη γάτα, φάνηκε πολύ καλή η κυρία, καλοσυνάτη εξ αρχής.
Απλά μετά όταν την έδωσα εν τέλει, κάπως δεν επικοινωνούσε. Δηλαδή εγώ της είχα στείλει μήνυμα πώς θα πάει μετά από κάποιο καιρό Δεν μου είχε απαντήσει. Την είχα ξαναστείλει, διότι όσες φορές δεν απάνταγε στα μηνύματα.
Είχα στείλει στην άλλη κοπέλα που μέσω από αυτήν την είχα βρει. Δεν ήταν γνωστή της, λόγω κύκλου φαντάζομαι την βρήκε κάπως, έψαχνε γάτα.
Και είχα επικοινωνήσει μαζί της, αυτή επικοινώνησε μαζί της, εν τέλει μου απάντησε, μου στείλει μια φωτογραφία.
Φαίνεται όταν είναι εντάξει, λίγο μεγαλύτερη, λίγο αδύνατη μου φάνηκε, όχι ανησ
[00:17:58] Speaker A: Ναι, θέλω να μου πεις πώς ένιωσες όταν την έδωσες.
[00:18:03] Speaker B: Όταν την έδωσα με το που βγαίνω από το σπίτι, κλείνει η πόρτα της πολυκατοικίας που ήταν, είχαμε πάει με τον μπαμπά μου με τα μάξι, τις είχαμε δώσει με το κλουβάκι, τις τραφήσαμε, τις πήγαμε, τα πάντα, όλα τα παιχνίδια, ό,τι τις είχαμε πάρει τις τα δώσαμε, γιατί και εμείς να τα κρατήσουμε ήταν λίγο...
Στην άγχορο.
Ενώ δεν το περίμενα τόσο πολύ. Απλά ένταξα στο κλάμα κατευθείαν με το που έκλεισε η πόρτα. Δεν το περίμενα, γιατί πριν ένιωθα καλύτερα επειδή την έδινα κάπου που ήταν πιο ασφαλής.
[00:18:33] Speaker A: Να πούμε βέβαια ότι θυμάμαι πως η Βάλια πήγε πενθύμιρη εκδρομή με το σχολείο.
και όλα τα παιδιά έπιναν καφέδες και σκέφτονταν την βραδινή διασκέδαση και η Βάλια έβγαζε φωτογραφία με τις γάτες που συναντούσε εδώ και εκεί.
Είναι πραγματικά φιλόζωη, άρα και φιλάνθρωπος.
Να κάνουμε μια διακοπή.
Η Ουλιέτα είναι όντως έτσι, δηλαδή ένας άνθρωπος που αγαπάει τα ζώα, αγαπάει και τους ανθρώπους ή το λέμε σχήμα λόγου, το πιστεύεις εσύ αυτό.
[00:19:16] Speaker C: Το πιστεύω γιατί τα ζώα είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα. Δηλαδή άμα γνωρίσεις έναν άνθρωπο και σου πει ότι Α, μου αρέσει πάρα πολύ τα ζώα κτλ.
Καταλαβαίνεις ότι αυτός ο άνθρωπος δίνει φωνή σε αυτούς που δεν έχουν και αυτό μπορεί να εκτιμήσει το παραμικρό σημάδι ουσιαστικά από ένα ζωάκι και να πει, να τον ακούσει, να το δει, να πει Αυτό το γουργούρισμα σου με σημαίνει ότι είναι ασφαλής ή τώρα φοβάται, ακούει.
[00:19:45] Speaker A: Μου άρεσε που το επεξήγησες, γιατί ακούστηκε ωραία αποφθεγματικά αυτό που είπες, αλλά και με την εξήγηση νομίζω το κατάλαβα καλύτερα και αυτοί που μας άκουσαν.
Να επιστρέψουμε λίγο στην γάτα Λάουρα.
Ήταν θλίψη και για μένα, νομίζω και για όλη την τάξη, όταν η Βάλια έδωσε τη γάτα Λάουρα.
Μέχρι την τελευταία στιγμή είχαμε μία ελπίδα ότι θα κατάφερνε να πει στους γονείς της να την κρατήσει, γιατί την ήθελε πολύ.
Δεν μας είπε ποτέ ότι έκλαψε, αλλά εντάξει, το φανταστήκαμε.
και εμείς παρολίγο και συνέχεια της έκανα ερωτήσεις αντιπαιδαγωγικό, την πληγή δηλαδή.
Είχε γίνει και δική μου πληγή γι' αυτό, τι κάνει η γατά Λάουρα και όταν πραγματικά βρήκε, σου έστειλε αυτή τη φωτογραφία αυτή η κυρία, Εγώ να πω ότι εγώ θεώρησα ότι η γάτα ήταν ισχνή.
Δεν ήταν απλώς αδύνατη, ήταν πολύ αδύνατη. Τώρα μπορεί να υπερβάλλω, γιατί έχω κι εγώ μια γάτα.
Βέβαια, σήμερα η εκπομπή δεν είναι αφιερωμένη στις γάτες, είναι αφιερωμένη σε όλα τα ζώα.
Και λέγαμε ότι όταν θα τελειώσει τις πανελλαδικές Ιβάλια και θα περάσει, θα πάμε, θα στήσουμε μια επιχείρηση. Η πλάκα είναι ότι το λέγαμε στα σοβαρά αυτό, να βοηθήσουμε τη Βάλια να απαγάγουμε την γάτα Λάουρα.
[00:21:14] Speaker B: Εγώ ακόμα το σκέφτομαι.
[00:21:17] Speaker A: Πιστεύεις ότι θα είναι εκεί, γιατί εγώ προσφέρομαι να βοηθήσω σε αυτό το...
[00:21:22] Speaker B: Να σας είμαι ειλικρινής, δεν πιστεύω ότι θα είναι εκεί. Πιστεύω ότι μπορεί να της έφυγε.
Νιώθω ότι ο λόγος που μετάνοιωσα που την έδωσα στη συγκεκριμένη κυρία, χωρίς να είναι σίγουρο αυτό, δηλαδή να την κατηγορήσω τη γυναίκα, απλά δεν την έβλεπα πολύ πρόθυμη. Δηλαδή, εμείς είχαμε πάει και βιβλιάριο της γάτσης και της είχαμε κάνει εμβόλια, όσα ήταν μέχρι εκείνη τη στιγμή που την είχαμε.
Και είχε φτάσει και λίγο καιρός με πώς να στηριωθεί, το οποίο είναι καλό για τις γάτσες από τη στιγμή που είναι μέσα στο σπίτι. Είναι και καλύτερο για το σπίτι.
και για την ίδια τη γάτα, από τη στιγμή που δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις ανάγκες της.
[00:21:59] Speaker A: Εδώς όμως είχε σκοπό να την αφήσει έξω. Είχε μια ιδιαίτερη αντίληψη η ίδια για το πώς ήθελε το κατοικίδιο. Μήπως το ήθελε λίγο κατοικίδιο, λίγο αδέσποτο.
[00:22:13] Speaker B: Δεν ξέρω. Η αλήθεια είναι ότι ίσως λίγο και λόγω οικονομικού, κοινωνικού υπόβαθρου, χωρίς να το λέω για κακό εννοείται, Μπορεί να μην είχε ίσως την οικονομική δυνατότητα ή τη διάθεση να ασχοληθεί τόσο πολύ, ας πούμε, να τις στηρώσει, να τις κάνει τα καινούργια εμβόλια που θα χρειαστεί.
Και πιστεύω ότι μπορεί να της έφυγε κυρίως και λόγω τοποθεσίας, γιατί η γυναίκα είχε ένα εμμυπόγειο σπίτι, το οποίο ήταν περιποιημένο καλά, ήταν σε καλή κατάσταση, και η αυλή της ήταν ο ακάλυπτος της πολυκατοικίας.
Δεν ξέραν αυτούς ο αποκάλυπτος της πολυκατοικίας πόσο καλυμμένος ήταν, πόσο εύκολο θα ήταν για μια γάτα, που είναι ευλίγιστες, έχουν...
[00:22:54] Speaker A: Ναι, φυσικά.
[00:22:55] Speaker B: Είναι εύκολο για μια γάτα να σκαρφαλώσει κάπου και να φύγει.
[00:22:57] Speaker A: Εννοείται.
[00:22:58] Speaker B: Και πιστεύω ότι είναι και
[00:23:01] Speaker A: Τέλος πάντων, τουμ σπύρο σπέρο, όσο ζώο ελπίζω, ελπίζω να ξαναβρεις τη γάτα Λάουρα. Ή τέλος πάντων ελπίζω να είναι καλά και αν δεν βρεις αυτή, ελπίζω να έρθει η στιγμή που θα είσαι ανεξάρτητη, γιατί το ξέρω ότι το θέλεις και θα υιοθετήσεις την επόμενη γάτα Λάουρα.
[00:23:19] Speaker C: Δεν θα είναι ποτέ το ίδιο.
[00:23:21] Speaker A: Εντάξει, αλλά θα είναι μια χαρά για τη Βάλλια να έχει ένα ζώο.
και είναι καλό να κρατήσουμε και το καλό, ότι βοήθησε αυτό το ζώο που είχε.
Πριν δώσουμε τον λόγο στη Νιουλιέτα, επειδή έχεις ανακατευτεί περισσότερο με αυτό, λόγω του ότι δεν μπορούσες να κρατήσεις η ίδια, αν και την ήθελες πολύ, την γάτα σου, πόσο εύκολο είναι να βρεις ανθρώπους να υιοθετήσουν ένα δέσποτο ζώο, Βάλια, Είναι
[00:23:55] Speaker B: δύσκολο, γενικά με τις γάτες, υπάρχει πολύ μεγάλη προσφορά και πολύ μικρή ζήτηση. Γιατί ο καθένας μπορεί να βρει απίστευτα εύκολα μια γάτα. Όταν κάποιος που αποφασίζει, ωραία θέλω να υιοθετήσω ένα γατί, μπορεί να βγει στο δρόμο, να πάει μια βόλτα, θα βρει τουλάχιστον πέντε.
Θα βρει τουλάχιστον μία που να είναι φιλική και δηλαδή που θα της...
[00:24:16] Speaker A: Της υιοθετούν όμως.
[00:24:19] Speaker B: Πολλοίς κόσμος γενικά υπάρχει, θεωρώ πολλοίς κόσμος που έχει γάτες, είτε από έτσι βρίσκει κάποιο μικρό και το παίρνει γιατί το λυπάται, γιατί είναι σε μια ευαίσθητη κατάσταση, είτε επειδή το αποφασίζει και πάει και βρίσκει.
Απλά επειδή υπάρχουν πάρα πολλές γάτες και πάρα πολλές αστήρωτες γάτες, υπάρχουν πάρα πολλά μωρά, οπότε όταν κάθε γάτα γεννάει 4-5 μωρά, δεν υπάρχουν 4-5 άνθρωποι, 4-5 σπίτια να πάρουν αυτά τα μωρά.
Και γι' αυτό είναι κυρίως σημαντικό να γίνονται στηρώσεις στις αδέσποτες.
ώστε να περιοριστεί ο πληθυσμός. Και αν φτάσουμε στο σημείο να μην έχουμε αδέσποτες γάτσες, ας μη τις τηρώνουμε, ας τις αφήνουμε και λίγο έτσι να γεννιούνται καινούργια. Δηλαδή αν φτάσουμε στο σημείο να μην έχουμε αδέσποτα, που δεν θα το φτάσουμε στην Ελλάδα θεωρώ, στο εξωτερικό υπάρχουν. Δηλαδή στο εξωτερικό, από όσο το έχω ακούσει, δεν υπάρχουν τόσες αδέσποτες γάτσες. Δηλαδή σε πιο οργανωμένες κοινωνίες Έρχονται εδώ πέρα για να εθετίσουν γάτες. Έχω ακούσει πάρα πολλούς ξένους από τις Καρδιναβικές χώρες ειδικά, που έρχονται στην Ελλάδα για να εθετίσουν γάτες και τις παίρνουν πίσω. Γιατί δεν έχουν αδέσπο τις γάτες. Πρέπει να αγοράσουν στο εξωτερικό. Που κι αυτό δεν το υποστηρίζω καθόλου την αγορά.
[00:25:33] Speaker A: Ωραία, θα μας τα πεις σε λίγο.
Η Ουλιέτα, θέλουμε να επιστρέψουμε στο τυφλό γατάκι.
Λοιπόν, το κράτησες το τυφλό γατάκι.
Θέλω να μου πεις, πώς βλέπεις, είναι εύκολο για ένα ζώο που δεν έχει τις αισθήσεις του να επιβιώσει μέσα στο σπίτι.
[00:25:58] Speaker C: Να σας πω, επειδή το περιθράψαμε πολύ καλά από την αρχή του χειρουργίου του και τις επόμενες 14 ημέρες που είναι οι πιο κρίσιμες κατάφερε και κράτησε το επόμενο του μαδάκι το άλλο του και βλέπει πάρα πολύ καλά γιατί έτσι καλύτερος και οι γάτες έχουν πολύ καλύτερη αίσθηση οράσεως από εμάς Οπότε είναι μια χαρά. Δηλαδή δεν το περιορίζει καθόλου ούτε στο παιχνίδι, ούτε τίποτα. Είναι σαν να μην το έχει καν.
[00:26:31] Speaker A: Πολύ ωραία. Χαιρόμαστε. Έχεις δύο γάτες.
Η μία γάτα ανήκει σε μια, θα λέγαμε εμείς, μεταξύ των ανθρώπων ευπαθή ομάδα.
Είναι αυτό ο λόγος να την αγαπάς περισσότερο?
[00:26:49] Speaker C: Αυτό πιστεύω ότι είναι λίγο trick question.
Απλά μου είναι πιο δικιά μου γάτα. Η γάτα του σπιτιού μας είναι η γάτα της μαμάς μου πιο πολύ.
Ενώ για να μην φέρω και πρόβλημα στη μαμά μου, για να την κάνω να συμφωνήσει να την κρατήσουμε, την έχω στο δωμάτιό μου μόνο, τον Τζίκο.
Μόνο στο δωμάτιό μου και δεν βγαίνει, κλειδώνω το βράδυ και τα λοιπά για να μην μαλώνει με την μεγάλη τριγκάτα.
[00:27:18] Speaker A: Πώς πηγαίνει όμως στην τουαλέτα?
[00:27:20] Speaker C: Το έχω μέσα την άμμο, τα πάντα, και με φίλτρο και ειδική άμμο για να μην μυρίζει παραπάνω και αερίζω το δωμάτιο και τα πάντα όλα, δηλαδή...
[00:27:28] Speaker A: Κάνεις μεγάλη θυσία. Και πες μας λίγο τώρα, επειδή αναφέρθηκε και η Βάλια σε αυτό, κάποιος αγαπάει τα ζώα, έχει ένα ζώο, έχει ένα σκύλο, βλέπει ένα γατάκι, θέλει μια υιοθετής και ένα γατάκι. Έχει μια γάτα που θέλει να υιοθετήσει μια άλλη γάτα. Πώς είναι υπάρχουν τα ζώα, γιατί σε μια οικογένεια, όταν γεννιέται ένα παιδί, είναι ένα σοκ για το πρωτότοκο.
Εδώ, για τα ζωάκια, πώς είναι.
[00:28:00] Speaker C: Κατ' αρχήν δεν πρέπει να το βάλεις το γατί το οποίο ήδη υπάρχει στο σπίτι.
Να το βάλεις με τη βίαιοση, το σπρώξεις, δες το άλλο γατί.
Μόνο της πήρε η άλλη μας γάτα και το γνώρισε. Εντάξει, δεν πολύ καλό φάνηκε.
Αλλά όταν δίνεις ότι σ' αγαπάω ακόμα και τη χαϊδεύεις μπροστά στο άλλο γατί δεν νιώθει απειλή, δεν νιώθει ότι κάποιος μου παίρνει τη θέση.
[00:28:29] Speaker A: Α, πιστεύεις ότι έχουν τέτοιες σκέψεις τα ζώα.
[00:28:34] Speaker C: Ειδικά της θετικότητας.
[00:28:36] Speaker A: Ότι ζηλεύουν.
Το αποδέχτηκε κάπως ή απλά το κρύβεις.
Ξέρεις, γιατί εγώ φαντάζομαι πως οι μεγάλες γάτες, αν φέρεις ένα μικρό γατάκι, δεν είναι πολύ επιθετικές. Ήταν πολύ επιθετική.
[00:28:54] Speaker C: Ναι, γιατί εντάξει, επειδή δεν έχει το μετρικό ένστικτο, λόγω του ότι έχει στηριωθεί, δεν υπάρχει αυτό, το βλέπει απλά ως μια καινούργια πληλυκέτα, ότι ξέρει ότι εγώ πλέον προφανώς και ασχολούμαι περισσότερο με το μικρό γατάκι, γιατί είναι όντως δικό μου, το πηγαίνω στο κτηνίατρο συνέχεια για τα εμβόλια του κλπ.
Βλέπει ότι ταΐζω εκείνον και όχι εκείνη.
Της φαίνεται περίερο.
[00:29:17] Speaker A: Έχουν διαφορετικό χαρακτήρα.
[00:29:19] Speaker C: Πολύ διαφορετικό χαρακτήρα. και λόγω της ηλικίας, ο μικρός είναι παιχνιδιάρης, δεν τον νοιάζει καν, εκείνη τον κοιτάει και του κάνει χχχχ και εκείνος απλά τεντώνει την κυλίτσα του και μμμμ... Εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
[00:29:52] Speaker A: που γέννησε μέσα σου αυτή την αγάπη για τα ζώα.
Τι θυμάσαι τη στιγμή, ήσουν μικρή, έγινε κάτι, τι ήταν αυτό που άναψε αυτή τη σπίθα.
[00:30:06] Speaker B: Οι πρώτοι μου, γενικά δεν είχα ποτέ λόγο να μην έχω κάποια συμπάθεια για τα ζώα, δηλαδή από το σπίτι μου δεν μου είχαν μάθει ποτέ ότι τα ζώα είναι κακά και πρέπει να τα χαϊδεύουμε ή οτιδήποτε, οπότε δεν είχα κάποια προδιάθεση στο να μην έχω κάποια φιλική συμπεριφορά προς τα ζώα.
Σίγουρα πρώτη επαφή με μικρά γατάκια. Θα έλεγα ότι ήταν μια γειτόνισσα που είχε πάρει μια γάτα από το δρόμο και αυτή είχε κάνει κάποια γατάκια και τα είχαμε δει λίγο, τα είχαμε ... ήταν έτσι, τα χαζεύαμε, ήμουν και εγώ μικρή.
Αλλά ποτέ δεν ... δηλαδή πιο παλιά ειδικά μου άρεσαν παραπάνω οι σκύλοι.
γιατί φοβόμουν τις γάτες. Όχι ότι είχα κάποια τραυματική εμπειρία, απλά είναι πιο πρόβλεπτες.
Δηλαδή στον δρόμο σε μια γάτα δεν ξέρεις αν θα σε αφήσει να τη χαϊδέψει, αν θα σε γρατζουνήσει ή θα φύγει.
[00:31:02] Speaker A: Είναι πιο ανεξάρτητες.
[00:31:03] Speaker B: Είναι πιο ανεξάρτητες, το οποίο εν τέλει για μένα είναι καλύτερο σε ένα κατοικίδιο.
Βλέπω πιο πολύ τους σκύλους σαν, όχι κατώτερους για κανέναν λόγο, αλλά σαν πιο υπάκους στον άνθρωπο. Δηλαδή βλέπω τους ανθρώπους που προτιμούν και έχουν σκύλο, θέλουν κάποιον να τους ακολουθεί από πίσω, να κάνουν ό,τι Όμορφο είναι όμως και αυτό. Είναι και αυτό, γιατί έχουν και μια...
[00:31:27] Speaker A: Απλά εσύ ως ιδιοσυγκρασία ήθελες ένα άτακτο ζωάκι.
[00:31:33] Speaker B: Η γάτα είναι συγκάτοικος.
Ο σκύλος είναι κατοικίδιο. Δηλαδή, σίγουρα είναι πολύ πιστά. Είναι πολύ πιστά ζωάκι. Οι σκύλικοι είναι πολύ γλυκά και τα αγαπάω πάρα πολύ.
Αλλά η γάτα είναι συγκάτοικος, δηλαδή έχει τα όρια της. Έχει, θες να την αγκαλιάσεις, μπορεί να μην έχει όρεξη να την αγκαλιάσει, θα φύγει.
Κάποιοι λένε ότι οι γάτες είναι αχάριστες, ότι σε θέλουν μόνο για το φαγητό.
Υπάρχουν και γάτες οι οποίες είναι έτσι. Υπάρχουν γάτες που έχουν… Όπως και άνθρωποι. Όπως και άνθρωποι. Ακριβώς. Είναι συγκάτοικος και έχει τα ωριά της και αυτό είναι το πιο ωραίο. Γιατί δεν είναι ότι έχεις μόνιμα ένα «όποτε θες, σε ακούει πάντα, όποτε έχεις όρεξη και αν δεν έχει όρεξη δεν πειράζει».
Γιατί έχει πάντα όρεξη. Είναι ο σκύλος, έτσι. Είναι ο χαρακτήρας των περισσότερων σκύλων. Πάντα μιλάμε για… είναι στερεότυπα αυτά, δεν είναι όλα. Έχουν χαρακτήρα το ζώα, διαφορετικά το καθένα.
[00:32:29] Speaker A: Ο σκύλος είναι στο μυαλό μας, τι να πω, το σύμβολο της πίστης στον άνθρωπο.
[00:32:37] Speaker B: Είναι πιο αυτός ο χαρακτήρας, το οποίο δεν είναι καθόλου κακό.
Απλά η γάτα έχει άλλο… άλλη λογική στο να έχεις μια γάτα.
έχει την τουαλέτα της, έχει το φαγητό της, έχει το χώρο της και όποτε θέλει και οπότε θέλει κοινωνικοποιείται και μαζί σου.
Υπάρχουν κάτις που κοινωνικοποιούνται πάρα πολύ μαζί σου.
[00:33:02] Speaker A: Ναι, τις βλέπω σε κάτι βίντεο.
[00:33:04] Speaker B: Είναι όλη την ώρα πάνω σου και γουργουρίζουν και θέλουν χάδια και τα ίδια. Υπάρχουν άλλες κάτις που δεν θέλουν καθόλου. Έχω γνωρίσει και τα δύο από φιλικά σπίτια Και μπορεί να υπάρχουν κάποιοι που λένε ότι αυτό το πράγμα είναι γάτα, είναι μηχανή βασανισμού, με γρατζουνάει, με δαγκώνει, μου γριλίζει, και άλλοι που λένε ότι είναι αρκουδάκια, δηλαδή μόνο αγκαλιές.
[00:33:28] Speaker A: Εντάξει, βέβαια, επειδή όπως το είπες κι εσύ, έχουν τα όρια τους, νομίζω ότι αισθάνονται ασφάλεια δίπλα στους ανθρώπους που τις φροντίζουν.
Δεν είναι χαζά πλάσματα αυτά, είναι και το ένστικτο της επιβίωσης.
Απλά...
Καλό είναι όταν βλέπεις ότι το ζώο εκείνη τη στιγμή δεν θέλει, γενικά όχι μόνο αν είναι γάτα και αν είναι σκύλος, γιατί πολλές φορές ακούμε ότι δάγκωσε αυτός ο σκύλος, αυτόν τον άνθρωπο, αυτό το παιδάκι. Ίσως αν ακούσουμε ολόκληρη την ιστορία, αν πετάξεις κάτι, ας πούμε, σε ένα σκύλο που δεν τον γνωρίζεις, αν κάνεις μια γαρμπή κίνηση, αν τον κοιτάξεις πάρα πολύ, κάποιοι λένε ακόμη και αν το νιώσει ο σκύλος ότι τον φοβάσαι, δεν ξέρω αν ισχύει, και δεν σε ξέρει, μπορεί να σου επιτεθεί, σου επιτεθεί γιατί νιώθει ο ίδιος ότι κινδυνεύει.
Ας είναι καλό όταν αγαπάμε τα ζώα να τους αναγνωρίζουμε τα δικαιώματά τους και η ελευθερία είναι ένα από αυτά.
Η Ιουλιέτα, εσύ υιοθέτησες δύο γάτες.
Η Βάλια είπε ότι, θα μας το εξηγήσει βέβαια τώρα σε λίγο, ότι είναι εναντίον της αγοράς ζώων.
Πριν μας το πει η Βάλια, θέλεις να τοποθετηθείς κι εσύ σε αυτό το θέμα.
[00:34:57] Speaker C: Ναι, θα ήθελα.
Γενικά, οι φιλοζωικές, Ναι, μεν κάνουν μια πάρα πολύ καλή κίνηση το ότι παίρνουν γατάκια, το οποία είναι σκυλάκια, γατάκια, για τα λοιπά, το δρόμο.
Και επειδή έχουνε τις δικές τους θεστησίες συνδέσεις, μπορούν να βρουν πιο εύκολα μια θέση για το κάθε ζώο.
Πάντως...
[00:35:21] Speaker A: Μια οικογένεια να είσαι, ε!
[00:35:22] Speaker C: Ναι, εντάξει, επειδή όμως προφανώς οι άνθρωποι έχουν και θελοντές και τα λοιπά, θεωρείται μικρή ορθοκληρωτική σαν οργάνωση. Πολλές φορές όταν ένα γατάκι ή ένα σκυλάκι χρειάζεται παραπάνω περιθέλψη, θα το πορύψουν ή δεν θα του δώσουν την περιθέλψη που χρειάζεται.
[00:35:44] Speaker A: Ή τέλος πάντων κάποιοι μπορούν να το κάνουν αυτό.
[00:35:47] Speaker C: Εννοώ ότι είναι παραπάνω έξω δηλαδή.
[00:35:49] Speaker A: Να μην το πούμε για όλους γιατί
[00:35:50] Speaker C: μπορεί και κάποιοι να το κάνουν.
Προφανώς οι αγορές σκυλιών και αγατιών είναι πολύ πιο...
περίεργης για τον κάθε άνθρωπο. Δηλαδή, να αγοράσω γάτα, αφού έχουμε τόσο πολλές.
[00:36:07] Speaker A: Α, μην το λες, γιατί ξέρω ανθρώπους που θέλουν να αγοράσουν και συγκεκριμένη ράτσα ζώου.
Βάλια, εσύ γιατί είπες ότι δεν την υποστηρίζεις την αγορά και προτιμάς την υιοθεσία.
[00:36:22] Speaker B: Σίγουρα στην Ελλάδα, και το λέω από άποψη πληθυσμού αδέσποτον και σκυλιά και αγατιά, από τη στιγμή που υπάρχουν τόσα αγατιά και σκυλιά που χρειάζονται σπίτι και δεν έχουν άλλη επιλογή, είναι δύο διαφορετικές κατηγορήσεις. Ο σκύλος δεν μπορεί να ζήσει στον δρόμο. Δηλαδή, δεν θα βρει να φάει στα σκουπίδια εύκολα, δεν θα γίνει επιθετικός στους περαστικούς, δεν μπορεί καθόλου να ζει στο δρόμο.
Οπότε, από τη στιγμή που υπάρχουν σκυλιά στις φιλοζωικές που ψάχνουν σπίτια, μου φαίνεται πολύ απάνθρωπο να πας να αγοράσεις, να δώσεις ας πούμε, και δεν είναι και φθηνά, είναι πάνω πολύ ακριβά, ανάλογα και τη ράτσα.
Είναι πάρα πολύ ακριβά κάποια σκυλιά να τα αγοράσεις.
[00:37:06] Speaker A: Φυσικά και γάτες είναι αυτοί.
[00:37:07] Speaker B: Μου φαίνεται απάνθρωπο για λόγους αισθητικής, να απορρίψεις ένα σκυλί επειδή δεν είναι ράτσες.
και να πας να αγοράσεις ένα κουτάβι ράτσας.
Δηλαδή, αντίστοιχα και για τις γάτες, που υπάρχει και πολύ μεγαλύτερη προσφορά σε γάτες, να πας να αγοράσεις μια γάτα επειδή είναι όμορφη. Όλες οι γάτες όμορφες είναι. Και όντως υπάρχουν πάρα πολλές ράτσες και στα σκυλιά και στα γατία που είναι πολύ όμορφες.
[00:37:35] Speaker A: Και όταν ειδικά σε διακόπτο τα φροντίζουμε τα πλάσματα, όπως και στους ανθρώπους το ίδιο, ομορφαίνουν μέσα από τη φροντίδα, την καθαριότητα, το σωστό φαγητό, τις σωστές συνθήκες διαβίωσης.
Έχω ακούσει βέβαια ότι... Δεν θα ήθελα να επεκταθούμε σε αυτό το θέμα, αλλά πολλές φορές ο τρόπος αναπαραγωγής και εκτροφής των ζώων, που διατίθεται προς πόληση, δεν είναι αρκετά φιλοζωικός.
Παλιά θυμάμαι, έχουν περάσει χρόνια όμως τώρα, που πήγαινα σε ένα μαγαζί με ζωοτροφές και εκεί υπήρχαν μέσα στα κλουβιά πολλοί παπαγάλοι, ας πούμε, μαζί.
Έβλεπα σε άλλα κλουβιά κουνελάκια που ήταν κάτω από μία λάμπα.
Ήταν τα λοιπόμουν.
[00:38:39] Speaker B: Ειδικά στα σκυλιά.
Αυτό που κάνουν πρακτικά είναι ότι έχουν ένα σκυλί, ράτσας, καθαρό αίμα, το συνέχεια το βάζουν να αναπαράγεται, μέχρι να φτάσει μια ηλικία που δεν μπορεί πλέον να αναπαραχθεί, έχει γεννήσει 5-6 φορές, τις έχουν πάρει τα κουτάβια, τα έχουν πουλήσει, δηλαδή δεν ξέρω και πόσο καιρό μπορούν να μείνουν, φαντάζομαι μένουν λίγο καιρό μαζί με τη μητέρα γιατί τα πουλάνε στο πιο γρήγορα γίνεται. Γιατί ο κόσμος που αγοράζει σκυλιά θέλει το πιο μικρό που μπορεί να το πάρει, χωρίς να χρειάζεται τη μαμά του.
[00:39:11] Speaker A: Να καταλαβαίνουμε ότι και τα ζώα έχουν ανάγκη την οικογένειά τους, τουλάχιστον όταν είναι μικρά πλάσματα.
[00:39:25] Speaker B: Ναι. Και αυτά τα σκυλιά, μετά, δεν Δεν έχουν ξέρω τι θα κάνουν, πραγματικά τα πηγαίνουν σε φιλοζωικές, γιατί είναι αταλαιπωρημένα από γένες, είναι γέρικα, τίποτα όχι γέρικα, είναι μετά την...
[00:39:37] Speaker A: Είναι βιολογικά να κάνουν. γερασμένα.
[00:39:38] Speaker B: Βιολογικά γερασμένα και αταλαιπωρημένα.
Και είναι πολύ...
[00:39:42] Speaker A: Ας ευχηθούμε...
[00:39:44] Speaker B: Πολύ βάνος.
[00:39:45] Speaker C: Μία προσθήκη σε αυτό, σε μία συγκεκριμένη ράτσα σκυλών, τα φτάκια τόσο πάνω προς τα πάνω, υποτίθεται, Η αλήθεια είναι ότι τα αυτιά τους είναι κανονικά και πιο πεσμένα και τα λοιπά, αλλά τους τα κόβουν από μικρά ώστε να φαίνονται σαν αυτή τη ράτσα και μετά θα περνάνε.
[00:40:03] Speaker B: Αυτά τα μεγάλα, τα που λένε με τα καφέ, δεν θυμάμαι τώρα πώς λέει τη ράτσα.
Είναι όντως πολύ εμβληματικά σκυλιά και όντως, για παράδειγμα, τα χάσκι είναι πανέμορφα σκυλιά.
Αλλά δεν θα πας τώρα να αγοράσεις ένα χάσκι ενώ είναι το μικρό το κουταβάκι, το ελικόσκυλο που...
[00:40:18] Speaker A: Δεν είναι αυτό. Νομίζω ότι αυτά τα ζώα είναι εκεί για να κατοικούν σε άλλα κλίματα. Ίσως υποφέρουν εδώ.
Άρα βλέπετε πόσα, έτσι, πολλά ερωτηματικά γεννιούνται εδώ.
Ωραίες αναφορές έχετε κάνει.
Ένα τελευταίο στο οποίο θέλω να σταθούμε είναι, η Ιουλιέτα, τι δίνει ένα ζώο σε ένα παιδί.
[00:40:48] Speaker C: σε ένα παιδί.
[00:40:51] Speaker A: Λένε πολλοί ότι είναι καλό, λένε στους γονείς, να πάρετε, να υιοθετήσετε ένα ζωάκι.
[00:40:57] Speaker C: Αλληλοφροντίζονται.
[00:40:58] Speaker A: Αλληλοφροντίζονται.
[00:41:00] Speaker C: Αυτό πιστεύω. Γιατί ένα ζωάκι προφανώς χρειάζεται φροντίδα. Δεν είναι η μαμά σου ή ο μπαμπά σου που σε φροντίζουν εκείνοι. Δεν υπάρχει αυτή η σχέση ότι εσύ φροντίζεις τους γονείς σου. Προφανώς ένα άνθρωπο δικό σου, τον αγαπάς, τον φροντίζεις. Όταν χρειάζεται όμως.
ενώ ένα γατάκι και ένα σκυλάκι το χρειάζεται πάντα, χρειάζεται πάντα τη φροντίδα σου και εσύ όμως, και εσένα νιώθεις ότι σε φροντίζει, γιατί ζείτε μαζί και είσαι μικρός.
[00:41:26] Speaker A: Σωστά. Άρα είναι ένας τρόπος να υπευθυνοποιηθούν τα παιδιά από τη μία και από την άλλη να κοινωνικοποιηθούν, γιατί είναι μια μόρφη κοινωνικοποίηση αυτή, με την έννοια να μάθουν να δίνουν και να παίρνουν συναισθήματα.
Βάλια, υπάρχουν ζώα που εργάζονται για την ασφαλεία μας, όπως ας πούμε οι αστυνομικοί σκύλοι.
Υπάρχουν ζώα που έχουν άνθρωποι που αντιμετωπίζουν κινητικά προβλήματα και είναι στην ουσία τα μάδια και τα πόδια αυτών των ανθρώπων. Μπορούμε να το πούμε αυτό, χρωστάμε ευγνωμοσύνη στα ζώα, οι άνθρωποι.
[00:42:13] Speaker B: Εννοείται. Σε όλες και σε αυτές τις κατηγορίες που βοηθάνε κόσμο.
με αναπηρίες η αστυνομία που χρησιμοποιεί για τους λόγους που χρησιμοποιεί τα σκυλιά.
Προφανώς ευγνωμοσύνη και για τα μικρά παιδιά που είπατε μαθαίνουν και να σέβονται όταν έχουν ένα σκυλί, δηλαδή μαθαίνουν να σέβονται ή μια γάτα.
Είναι ένα πλάσμα το οποίο έχει ανάγκες και σέβομαι τις ανάγκες του, το βοηθάω, οπότε αυτό όταν μεγαλώσουν, εκτός ότι θα έχουν σεβασμό για τα ίδια τα ζώα, θα έχουν σεβασμό και για τους ανθρώπους.
Γιατί κάποιος ο οποίος δεν σέβεται τα ζώα δεν μπορεί να σέβεται τους ανθρώπους. Δηλαδή κάποιος μπορεί να βλάψει ένα μικρό σκυλί, ένα μικρό γατί. Θα βλάψει και ένα μικρό παιδάκι.
Θα το χτυπήσει, θα το κλωτσήσει.
[00:43:04] Speaker A: Αυτό το λένε και οι εγκληματολόγοι.
Ότι κατά συρροήν δολοφόνη έχουν υπάρξει και κακοποιητές ζώων σε πολύ μικρή ηλικία.
[00:43:15] Speaker B: Και γι' αυτό είναι και πολύ σημαντικό να είναι ποινικά δικήματα οι κακοποίησεις των ζών. Δηλαδή όσο πιο αυστηρή είναι η κανονισμή και οι νόμοι για την κακοποίηση των ζών, είναι πάρα πολύ σημαντικό. Γιατί ακούμε συνέχεια για φόλες, για κακοποίηση, ειδικά στα σκυλιά που τα παρατάνε, τα δένουν, φεύγουν κλπ.
Είναι πάρα πολύ σημαντικό να είναι αυστηρά.
[00:43:40] Speaker C: Είναι ο σαδισμός προς αυτόν που είναι αβοήθητος. Είναι απλά μια σαδιστική συμπεριφορά, γιατί ξέρεις ότι αυτός δεν μπορεί να κάνει τίποτα για να προστατεύσει τον εαυτό του. Ούτε να φωνάξει, ούτε να σου επιτεθεί.
Και απλά βγάζεις όλο το σαδισμό σου. Δηλαδή αυτό είναι ό,τι άγριο ένστικτο έχει κάποιος μέσα του.
Μπορεί πολύ εύκολο να το βγάλει εκεί.
[00:44:02] Speaker A: Ευτυχώς, Ηλίεττα.
Είμαι σίγουρη ότι δεν είμαστε πιο πολλοί άνθρωποι έτσι. Αλλά εάν βλέπουμε περιπτώσεις όπου άνθρωποι συμπεριφέρονται άσχημα στα ζώα, είτε είναι δικά τους, είτε είναι αδέσποτα, είτε είναι ζώα άλλων ανθρώπων, γιατί δεν θα το ξεχάσω μια φορά στο παλιό μου σπίτι, μετακόμιζα και κουβαλούσα πράγματα μέχρι πολύ αργά και τρεις ώρες τη νύχτα σπαρακτικά από ένα μπαλκόνι απέναντι έκλαιγε μία κοπέλα και φαντάστηκα ότι σίγουρα της είχε συμβεί κάτι ότι είναι η Ρο. Εντράπηκα, αλλά ήταν πολύ κοντά. Την έβλεπα στον πρώτο όροφο ενός διαμερίσματος στον απέναντι δρόμο και την προσέγγισα και κλαίγοντας παρακτικά κατάλαβα ότι είχε αφήσει το σκυλάκι της στον πρώτο όροφο που ήταν πολύ κοντά στο δρόμο και κάποιος το είχε δηλητηριάσει.
και γύρισε και το βρήκε νεκρό και έκλαιγε, καταριώταν.
Είναι, ξέρετε, η θλίψη που γίνεται θυμός, να καταγγέλουμε περιπτώσεις ανθρώπων, απάνθρωπων, που βλέπουμε ότι δεν σεύονται, τα ζώα, τον άλλον, τα δέσποτα, τα δικά τους, να έχουμε αυτό το θάρρος. Και η Πολιτεία ίσως θα πρέπει, γιατί κάποιοι άνθρωποι τις επώνυμες καταγγελίες, γενικά τις φοβόμαστε, Ίσως και ανώνυμες να γίνουν οι καταγγελίες και να σπεύδει μια αρχή να ελέγχει αν όντως υπάρχει κάποια λογική σε αυτή την καταγγελία. Ίσως εκεί θα μπορέσουμε να διευκολύνουμε και να διασώσουμε ζώα.
Χάρηκα πάρα πολύ που σας είχα εδώ.
[00:45:49] Speaker B: Και εμείς.
[00:45:50] Speaker A: Πριν κλείσουμε, η χαρά είναι πιο μεγάλη δική μου, που βλέπω κυρίως αυτά τα αθώα πρόσωπα. Λυπάμαι που οι ακροατές και οι ακροάτρες δεν μπορούν να σας δουν για να καταλάβουν πώς είναι το πρόσωπο αυτών των όμορφων νέων ανθρώπων που προσκαλούμε εδώ.
και πώς είναι το πρόσωπο αυτών των ανθρώπων που ξέρουν πραγματικά να αγαπούν και τους ανθρώπους και όλα τα πλάσματα.
Βάλια, θέλω να μας πεις αν ήθελες με μία λέξη να περιγράψεις κάτι που κερδίζει ένας άνθρωπος, φιλός, ζώος, ποια θα ήταν αυτή.
[00:46:37] Speaker B: Τώρα μου βάζετε δύσκολα.
[00:46:40] Speaker A: Είμαι σίγουρη ότι θα τα καταφέρεις.
[00:46:43] Speaker B: Εικανοποίηση. Δηλαδή, φροντίζεις κάποιον και παίρνεις πίσω αγάπη. Ηθική εικανοποίηση.
[00:46:51] Speaker A: Όπως και στον αδελοντισμό.
[00:46:53] Speaker B: Ναι, το ίδιο πράγμα.
[00:46:54] Speaker A: Η Ιουλιέτα.
[00:46:56] Speaker C: Αν ιδιοτέλεια.
[00:46:58] Speaker A: Αν ιδιοτελείς αγάπη.
[00:47:00] Speaker B: Ναι.
[00:47:01] Speaker C: και ότι παίρνεις μια ευθύνη, η οποία για τους περισσότερους θα είναι δύσκολη, αλλά το κάνεις γιατί κάποιος το χρειάζεται, όποιος και είναι αυτός.
[00:47:13] Speaker A: Πολύ ωραίο αυτό. Να μπορούμε να δώσουμε όταν οι άλλοι μας χρειάζονται και να ονειρευόμαστε πως θα λειτουργήσει ο τροχός της δικαιοσύνης και όταν θα χρειαστούμε και εμείς, κάποιο χέρι θα πλωθεί ή κάποια μουσούδα ζώου θα μας τρυφθεί να την αγκαλιάσουμε, να την χαϊδέψουμε, να μας πάρει λίγο αυτό το χάδι, τον πόνο.
Χάρηκα πάρα πολύ που είσαστε εδώ που ήρθατε. Σας ευχαριστώ πολύ και ελπίζω να καταφέρεις να βρεις τη γάτα Λαούρα κάποτε ή να υιοθετήσεις ένα δικό σου ζωάκι.
Θα κλείσω με αυτό, Βάλια, γιατί η Ουλιέτα κατάφερε να το υλοποιεί στο όνειρό της. Την πήρε τη γάτα Δυναμισμό, την έκλεισε στο δωμάτιο, τον βρήκε τον τρόπο. Είμαι σίγουρη ότι όταν οι άνθρωποι θέλουμε βρίσκουμε τον τρόπο να έχουμε ζώα και να τα φροντίζουμε.
Καλοί μας φίλοι, κάπου εδώ αυτή η εκπομπή έφτασε στο τέλος της και θα είμαστε εδώ για την επόμενη φορά που κάποιος άλλος νέος, κάποια άλλη νέα θα έχει κάτι να μας πει και εμείς θα αφήσουμε ανοιχτά τα μικρόφωνα για να τους ακούσουμε.
